Лекарят в Ню Йорк предупреждава, че прекалено ревностните протоколи за вентилатор COVID-19 може да взривяват дробовете на пациентите (ВИДЕО)

Това е един от начините да се гарантира, че COVID има по-голяма смъртност от грип

Джон Уайт, MD, MPH: Здравейте. Аз съм д-р Джон Уайт, главен медицински директор в WebMD. Добре дошли в „Коронавирус в контекст.“ Днес ще говорим за това дали управляваме правилно коронавируса; трябва ли да мислим за промяна в нашите лечебни полкове? Моят гост е д-р Камерън Кайл-Сидел. Той е лекар, обучен по спешна медицина и критични грижи, и практикува в Maimonides в Бруклин, Ню Йорк. Добре дошли, д-р Сидел.

Камерън Кайл-Сидел, д-р: Благодаря ти много. Благодаря за поканата.

Уайт: Говорете много за броя на пациентите, процента на пациентите, умиращи от вентилатори. Кога за първи път забелязахте тази тенденция?

https://www.youtube.com/watch?v=Elgct0nOcKY

плосък-c

Кайл-Сидел: Подготвяйки се за откриването на това, което се превърна в пълно интензивно отделение, положително за COVID, ние прегледахме данните, само за да видим какво има - тези, които са го изпитали преди нас, предимно китайците и италианците; беше трудно да се намери точно, като скоростта на това, което наричаме успешна екстубация - което означава, че някой е бил поставен на вентилатор и изваден. И тези данни все още са трудни за намиране. Предполагам, че има много хора, които все още са на вентилатори. Но от данните, с които разполагаме, изглежда, че са между 50% и 90%. Повечето публикувани данни го поставят около 70%. Така че, това е много, много висок процент като цяло, когато човек мисли за медицинско заболяване.

Уайт: Говорели сте в социалните медии; казвате, че сте виждали неща, които никога досега не сте виждали. Кои са някои от нещата, които виждате?

Кайл-Сидел: Когато първоначално започнах да лекувам пациенти, бях с впечатлението, както повечето хора, че ще лекувам синдром на остър респираторен дистрес (ARDS), подобен по същество на СПИН, който виждах като колега. И когато започнах да лекувам тези пациенти, станах свидетел на неща, които са просто необичайни. И съм сигурен, че лекарите в цялата страна изпитват това. В миналото не сме виждали пациенти, които говорят с пълни изречения и не се оплакват от явен задух с наситеност през високите 70-те. Това просто не е нещо, което обикновено виждаме, когато интубираме някои от тези пациенти. Тоест, когато поставяме дихателна тръба, те са склонни да отпаднат наситеността си много бързо; виждаме наситеността да спада до 20 до 30. Обикновено човек би очаквал някакъв рефлексивен отговор от сърдечната честота, което означава, че обикновено виждаме тахикардия и ако пациентите са твърде ниски, тогава виждаме брадикардия. Това са неща, които просто не виждахме. Виждал съм буквално насищане на нула на монитор, което не е нещо, което някога искаме и нещо, което активно се опитваме да избягваме. И все пак го видяхме и много от моите колеги също видяха наситеност от 10 и 20. Опитваме се да поставим дихателни тръби, за да избегнем точно тази ситуация. Сега тези пациенти са склонни да се насищат изключително бързо, така че тези ситуации са възникнали. И все пак това, което виждаме - че няма промяна в сърдечната честота - е просто необичайно. Това е просто нещо, което не сме свикнали да виждаме.

Уайт: Това е по-скоро като високопланинска болест. Това вярно ли е?

Кайл-Сидел: Да. Пациентите пред мен са за разлика от всички пациенти, които някога съм виждал. И съм виждал много пациенти и съм лекувал много заболявания. Свиквате да виждате определени модели, а моделите, които виждах, нямаха смисъл. Това първоначално дойде при мен, когато имахме пациент, който е ударил това, което наричаме нашия спусък, за да постави в дихателната тръба, което означава, че тя е показала ниво на хипоксия с ниски нива на кислород, където сметнали, че ще се нуждае от дихателна тръба. Повечето пъти, когато пациентите достигнат това ниво на хипоксия, те са в беда и едва могат да говорят; не могат да казват пълни изречения. Тя можеше да направи всичко това и не искаше дихателна тръба. Затова тя помоли да го сложим във възможно най-последната минута. Това беше озадачаващо клинично състояние: Кога трябваше да поставя дихателната тръба? Кога беше възможна последната минута? Всички инстинкти като лекар - като да търсиш дали не се уморява - не се случиха нито едно от тези неща. Това е изключително объркващо. Но разбрах, че това състояние не е нищо, което някога съм виждал. И така започнах да чета, за да се опитам да го разбера, оставяйки настрана точния механизъм на това как тази болест причинява хаос по тялото, но вместо това се опитвах да разбера как изглеждаше клиничният синдром.

Уайт: Говорихте малко за данните от Италия.

Кайл-Сидел: Да.

Уайт: [От Лучано] Гатинони. Знаете ли какво се случва в Италия, преди да забележите тези наблюдения, или това стана след факта?

Кайл-Сидел: Това дойде малко след това. И не бях наясно. Дори не мога да си спомня точната времева линия. Но по време на четенето си попаднах на декомпресия, белодробна болест, която по същество е извивка - когато водолазите се гмуркат и излизат твърде бързо - което като че ли отразява клиничната картина на тези пациенти. И в дискусии на други хора се оказа, че те изглеждат подобни клинично. Това не означава, че патофизиологията, която лежи в основата му, е сходна, но клинично те приличат много повече на високопланинска болест, отколкото на пневмония. Относно Гатинони, той публикува нещо на 20 март, което беше около 2 дни преди да отворя интензивното отделение. Не знам, че го прочетох тогава, но по някакъв начин се предаде. В съзнанието си, когато прочетох какво казваше, вече бях с впечатлението, че това просто не беше това, което бяхме свикнали да виждаме. Това беше заболяване с висока степен на съответствие, което всеки пулмолог имаше. Всеки, който управлява вентилатор, може да види. Това не е въпрос. Така че, когато прочетох неговите неща, където той предполага, че стратегията за управление, която използваме, по същество е обърната, поне при тези пациенти с висока степен на съвместимост, просто стана по-ясно, че ако работим по парадигма, при която лекуваме ARDS при тези пациенти с висока степен на съвместимост може да не работим под правилната парадигма.

Уайт: Променихте ли протоколите си тогава?

Кайл-Сидел: За да бъда честен, срещнах голяма доза съпротива в моята институция, което не означава, че някой изобщо се опитва да възпрепятства напредъка. Това са протоколите, които има във всяка голяма (и малка) болница.

Уайт: Говорихте за в клипове.

Кайл-Сидел: Да.

Уайт: Срещу дългогодишна догма. И така, какъв беше отговорът от вашите клинични колеги, както и от болничните администратори?

Кайл-Сидел: Започнах да се опитвам да не използвам собствените си протоколи, а да лекувам пациенти, както бих се отнасял към семейството си, с различни цели - което ще рече, вентилация. Те обаче не отговаряха на протокола и протоколът е това, което болницата работи с дихателния терапевт и със сестрите; всеки е част от екипа. Изпаднахме в безизходица, където не можах морално, в отношенията пациент-лекар, да продължа настоящите протоколи, които отново са протоколите на най-добрите болници в страната. Не можах да продължа тези. Не може да имате един лекар, който просто да прави собствен протокол. Така че трябваше да се оттегля от позицията си в отделението за интензивно лечение и сега съм отново в спешната помощ, където създаваме малко по-различни стратегии за вентилация. За щастие, бяхме стимулирани от неотдавнашната работа на Gattinoni, която беше официално публикувана днес и която очертава най-добрите доказателства, базирани на поне експертни препоръки, за промени в нашите цялостни протоколи[Бележка на Medscape: Д-р Кайл-Сидел се позовава на нередактирано доказателство, което скоро ще бъде публикувано официално в Интензивна медицина.]

Уайт: Можете ли да ни кажете какви от тези промени ще направите?

Кайл-Сидел: Първо ще опиша какво казваше Гатинони, което е, че наистина това, което виждаме в ARDS, са два различни фенотипа: един, при който белите дробове показват това, което наричате високо съответствие, ниско еластичност; и такъв, при който те имат ниско съответствие и висока еластичност. Казано просто за хора, които не са пулмолози, ако мислите за белите дробове като за балон, обикновено когато хората имат ARDS или пневмония, балонът става по-дебел. Така че не само ви липсва кислород, но налягането и работата за взривяване на балона стават по-големи. Така че дихателните мускули на човек се уморяват, докато се борят да дишат. А пациентите се нуждаят от натиск. Това, което казва Гатинони, е, че по същество има два различни фенотипа, един, при който балонът е по-дебел, което е заболяване с ниско съответствие. Но в началото те показват високо съответствие. Представете си, ако балонът всъщност не е по-дебел, а по-тънък, така че те ще страдат от липса на кислород. Но не е, че страдат от прекалено много работа, за да взривят балона. Що се отнася до начина, по който ще превключим, ще възприемем подхода си по различен начин от традиционния протокол ARDSnet, тъй като ще направим първоначална стратегия за кислород: Ще оставим нивата на кислород толкова високи, колкото е възможно и ще се опитаме да използваме възможно най-ниското налягане, за да се опитаме да поддържаме нивата на кислород високи. Това е подходът, който ще предприемем, стига пациентите да продължат да проявяват физиологията на заболяване с ниско ниво на еластичност и високо съответствие.

Уайт: Чувствате ли, че някъде светът е направил грешен завой при лечението на COVID-19?

Кайл-Сидел: Не знам да са направили грешен завой. Искам да кажа, че дойде толкова бързо. Мисля, че едно нещо, от което се възползваме, е, че китайците и италианците бяха ударени първи и те бяха силно ударени. Ню Йорк е ударен толкова силно. Трудно е да се сменят коловозите, когато влакът върви милион мили в час. В този смисъл бихме се възползвали от споделения им опит. И мисля, че е важно да слушаме това преживяване. Но мисля, че всичко започва със знанието или поне приемането на идеята, че това може да е съвсем ново заболяване. Защото след като направите това, тогава можете да приемете идеята, че може би всички изследвания върху ARDS през 2000-те и 2010-те, които са били големи, рандомизирани, добре изпълнени, добре финансирани проучвания, може би нито един от тези пациенти в тези проучвания не е имал COVID -19 или нещо подобно на него. Тя ви позволява да се отдалечите от парадигмата, в която това заболяване може да се побере и, за съжаление, да отидете до известна степен.

Уайт: Застъпваш се за нещо малко по-различно. Какви са последиците от това, че грешите, макар и добронамерено?

Кайл-Сидел: В момента имаме едни от най-големите експерти в света, които дават своите мнения. С това имам предвид италианците и д-р Гатинони. Със сигурност може да греша. Това, за което искам, дори не е незабавна промяна в стратегията за вентилация, тъй като съм обучен за критични грижи, не съм обучен за белодробни заболявания и не съм толкова опитен, колкото много в страната и много в собствената ми болница . Но това, което бих искал да видя, е, че всички тези велики умове се събират. Ако те могат да приемат това схващане, че може би трябва да сменим парадигмите и те са в състояние по-добре да създадат път напред, който отговаря на болестта. С удоволствие бих ги последвал. Наистина това, което питам и което искам, е всички експерти в областта да се съберат и може би да излязат с нови препоръки.

Уайт: Били сте активни в социалните медии, както споменах. Докладчик ли сте?

Кайл-Сидел: Това е нещо като първото ми нахлуване в социалните медии. Не знам, че съм доносник. Не знам някой да се е опитвал умишлено да навреди. Мисля, че всички участващи лекари и всички медицински сестри и всички, които пишат протоколи - всички работят възможно най-бързо и с най-добра воля и чисто намерение. За мен видях нещо клинично, което нямаше смисъл. И виждайки, че Ню Йорк е с около 10 дни пред останалата част от страната, просто се почувствах принуден да изкарам тази информация.

Уайт: Оказа ли влияние изказването върху професионалната ви кариера?

Кайл-Сидел: Още не знам. В един смисъл не съм се притеснявал по този въпрос. По каквато и да е причина, аз се обучавах в критични грижи и бях лекар по спешна помощ и мисля, че част от това ми позволи да го видя малко по-добре. Защото, ако току-що сте приели тези пациенти в реанимацията на дихателни тръби, е много трудно да се види тази физиология. Тичах из болницата от спешното отделение до етажите до интензивното отделение и ги виждах във всички стадии на това заболяване. Когато ги видите на всички тези различни етапи, можете да видите, че нещо физиологично няма смисъл. Така че, в известен смисъл чувствам, че някак си обучението и позицията ми, намирайки се в Ню Йорк, ми позволиха да видя това. Не съм усетил никакъв конфликт за излизане напред, сам по себе си. И не знам какво ще направи за кариерата ми, но се надявам, че хората знаят, че не правя това с какъвто и да е начин - не се опитвам да закачам нищо. Наистина правя това, което смятам за правилно.

Уайт: Кои са двете неща, които трябва да правим в момента, за да се справим наистина със смъртността?

Кайл-Сидел: Това се връща към въпроса ви „ако греша“. Сега сме отчаяни в смисъл, че всичко, което правим, изглежда не работи. Така стигнахме до точка, която повечето други болести не са достигнали, където много лекари са готови да опитат всичко, което може да помогне, тъй като изглежда, че толкова малко помага. Една от причините да говоря и се надявам хората до леглото да говорят е, че мисля, че може да има разединение между онези, които виждат тези пациенти директно, които усещат, че нещо не е наред, и тези брилянтни хора и изследователи и администратори, които пишат протоколите и работят за намиране на отговори. Първото нещо, което трябва да направим, е да видим дали можем да признаем, че това е нещо ново. Мисля, че всичко започва от там. Мисля, че имаме научните технологии и човешкия капитал в тази страна, за да решим това или поне да направим много добър опит. Мисля, че второто нещо е, че каквото и сътрудничество да направим с онези, които са дошли преди нас - и под това имам предвид китайците, италианците и египтяните и който и да е друг, който е преживял това - ако има нещо, което можем да научим от тях мисля, че трябва да се отворим и да сме готови да получим тяхната помощ.

Уайт: Д-р Кайл-Сидел, искам да ви благодаря, че се изказахте и споделихте историята си с нас.

Кайл-Сидел: Благодаря ти много. Оценявам, че ми позволихте да говоря.

Уайт: Искам да ви благодаря, че гледате „Коронавирус в контекст“. Аз съм д-р Джон Уайт.

Източник: Medscape

https://www.youtube.com/watch?v=QWaq8HoEROU

3

 

Запиши се
Известие за
guest
2 Коментари
-старите
Най-новите Повечето гласували
Вградени отзиви
Вижте всички коментари

Per
на
Преди 9 месеца

https://fragdenstaat.de/blog/2020/04/01/strategiepapier-des-innenministeriums-corona-szenarien/
„След това авторът: в стратегическия документ стигна до заключението, че властите ще трябва да постигнат„ шоков ефект “, за да илюстрират въздействието на короната на пандемия върху човешкото общество. Трябва да стане ясно, че в случай на инфекция с вируса COVID-19 е вид смърт, „мъчението може да бъде пълно“ да се задави. Освен това децата са жертви на вируса и също не са изключени трайни последици от увреждане в случай на заболяване. Съгласно условията на предишни кризи трябва да се спори също „исторически“. „2019 = 1919 + 1929“, - се посочва в статията. В най-лошия случай, заплахата, „че това е общността, променена в напълно различно основно състояние до анархия“. “
-машина преведена, оригиналът е немски.
Въпросният документ можете да намерите тук- https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/

ke4ram
ke4ram
Преди 9 месеца

„Това е по-скоро като високопланинска болест. Това вярно ли е

Звучи като 5g, предотвратяващо прехвърлянето на кислород в кръвта. Не е лекар, но това е основният ефект на 5g върху организма за много пациенти на планетата.

Антиимперия